212D Bj. 99 Notlauf - komme nicht weiter - Seite 6 (2024)

Vanagaudi hat geschrieben: ↑16 Apr 2024 11:41Ich bin zuvor davon ausgegangen, dass die fremdgeregelte Unterdruckdose bei stehendem Motor das Wastegate geschlossen hält.

Diese Annahme ist falsch.
Um Manipulationen zu unterdrücken, hat man ja diese Regelung erst eingeführt.

Beim selbstgeregelten konnte man am Gestänge die Vorspannung der Feder und somit den Ladedruck einfach erhöhen.

v-dulli hat geschrieben: ↑16 Apr 2024 11:57

Vanagaudi hat geschrieben: ↑16 Apr 2024 11:41Ich bin zuvor davon ausgegangen, dass die fremdgeregelte Unterdruckdose bei stehendem Motor das Wastegate geschlossen hält.

Diese Annahme ist falsch.
Um Manipulationen zu unterdrücken, hat man ja diese Regelung erst eingeführt.

Genau, beim Sprinter ist diese Annahme falsch. Bei Volkswagen hat man die Wastegateansteuerung jedoch genau so ausgeführt. Manipulieren kann man hier den Ladedruck über die Gestängelänge aber auch nicht, denn die Ansteuerung des Wastegates ist eine geschlossene Regelschleife über den Ladedrucksensor.

Aber der Aufbau beim Sprinter ist eigensicher. Wenn die Regelung oder der Unterdruck ausfällt, öffnet das Wastegate und der Ladedruck sinkt. Bei Volkswagen dagegen schließt sich das Wastegate und der Ladedruck steigt, bis das MSG in den Notlauf fällt und die Einspritzmenge reduziert. Naja, in beiden Fällen kann man mit dem Wagen anschließend nur noch im Notlauf nach Hause humpeln.

Vanagaudi hat geschrieben: ↑16 Apr 2024 12:12

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v-dulli hat geschrieben: ↑16 Apr 2024 11:57

Vanagaudi hat geschrieben: ↑16 Apr 2024 11:41Ich bin zuvor davon ausgegangen, dass die fremdgeregelte Unterdruckdose bei stehendem Motor das Wastegate geschlossen hält.

Diese Annahme ist falsch.
Um Manipulationen zu unterdrücken, hat man ja diese Regelung erst eingeführt.

Genau, beim Sprinter ist diese Annahme falsch. Bei Volkswagen hat man die Wastegateansteuerung jedoch genau so ausgeführt. Manipulieren kann man hier den Ladedruck über die Gestängelänge aber auch nicht, denn die Ansteuerung des Wastegates ist eine geschlossene Regelschleife über den Ladedrucksensor.

Aber der Aufbau beim Sprinter ist eigensicher. Wenn die Regelung oder der Unterdruck ausfällt, öffnet das Wastegate und der Ladedruck sinkt. Bei Volkswagen dagegen schließt sich das Wastegate und der Ladedruck steigt, bis das MSG in den Notlauf fällt und die Einspritzmenge reduziert. Naja, in beiden Fällen kann man mit dem Wagen anschließend nur noch im Notlauf nach Hause humpeln.

Es ist halt einfacher den Druckwandler abzuschalten als in das Kennfeld einzugreifen.

v-dulli hat geschrieben: ↑16 Apr 2024 08:33Beim fremdgeregelten ist die Klappe, im Stillstand, offen weil der Unterdruck fehlt. Hier geht die Klappe erst nach Motorstart mit Unterdruck zu.

Danke diese Info hat in meinem Kopf einen Knopf gelöst und ich hab das Gestänge genauer untersucht.
Ich weiß nicht welcher Koffer das verbaut hat aber es war defacto unmöglich, dass sich das Wastegate überhaupt schließt!

Ich habe das Gewinde vom Gestänge jetzt sicher 1cm weiter reindrehen müssen damit das Wastegate auf Zug verschlossen ist wenn Unterdruck anliegt.

Kurze Probefahrt gemacht und siehe da Ladedruck springt kurz auf 1Bar und bleibt dann ca. bei 0,9 bar stehen!
Ladedruck Voltmeter zeigt 3,5V bei Volllast.
Was auch auffallend ist: Ich höre jetzt definitiv ein leises Turbopfeifen. Das hatte ich vorher nicht.

Es scheint als hätte ich die Ursache gefunden.. Eventuell hab ich jetzt zu viel Ladedruck aber zumindest habe ich eine Veränderung geschafft.

Nächster Schritt: Autobahnprobefahrt am Nachmittag.

Danke euch!
LG Felix

felixsigl hat geschrieben: ↑16 Apr 2024 12:39Kurze Probefahrt gemacht und siehe da Ladedruck springt kurz auf 1Bar und bleibt dann ca. bei 0,9 bar stehen!
Ladedruck Voltmeter zeigt 3,5V bei Volllast.

Könntest du mir eine Bitte erfüllen und ein paar weitere Messwerte veröffentlichen? Dann hat man eine kleine Kennlinie Unterdruck/Sensorspannung, an der man sich später orientieren kann.

felixsigl hat geschrieben: ↑16 Apr 2024 12:39Eventuell hab ich jetzt zu viel Ladedruck aber zumindest habe ich eine Veränderung geschafft.

900mbar ist innerhalb der Toleranz. Kurze Überschwinger gibt es immer. Der Regeldruck an der Druckdose muss erst abgebaut werden, die Turboladerdrehzahl sich verringern, bevor sich das auf den Ladedruck auswirkt.

Vanagaudi hat geschrieben: ↑16 Apr 2024 13:00Könntest du mir eine Bitte erfüllen und ein paar weitere Messwerte veröffentlichen? Dann hat man eine kleine Kennlinie Unterdruck/Sensorspannung, an der man sich später orientieren kann.

Ich erfüll dir jede Bitte für deine behaarliche Hilfe..
Ich weiß jetzt wie das Logging funktioniert und werde die Probefahrt am Nachmittag aufzeichnen - also zumindest die Volt vom Ladedrucksensor.

Ladedruck kann ich mir nur merken leider

felixsigl hat geschrieben: ↑16 Apr 2024 13:02Ladedruck kann ich mir nur merken leider

Es reichen bereits fünf Punkte irgendwo auf der Kurve verteilt. Den Rest kann man sich zurecht biegen.

Vielleicht bau ich auch noch gleich mein neues Kombiinstrument ein (danke sprinter75 !) dann hätte ich auch eine Drehzahl.
Und dann könnte ich Drehzahlmesser, Ladedruck und Voltmeter mitfilmen und nacher die Messpunkte in ein Spreadsheet eingeben.

Mach ich auf jeden Fall noch, wird noch ein bissl dauern.

Vanagaudi hat geschrieben: ↑16 Apr 2024 13:00900mbar ist innerhalb der Toleranz. Kurze Überschwinger gibt es immer. Der Regeldruck an der Druckdose muss erst abgebaut werden, die Turboladerdrehzahl sich verringern, bevor sich das auf den Ladedruck auswirkt.

Dafür ist eine Hysterese programmiert.

v-dulli hat geschrieben: ↑16 Apr 2024 13:19

Vanagaudi hat geschrieben: ↑16 Apr 2024 13:00900mbar ist innerhalb der Toleranz. Kurze Überschwinger gibt es immer. Der Regeldruck an der Druckdose muss erst abgebaut werden, die Turboladerdrehzahl sich verringern, bevor sich das auf den Ladedruck auswirkt.

Dafür ist eine Hysterese programmiert.

Nicht ganz. Die Hysterese ist dafür da, dass das Wastegate bei einem Schwellenwert von 850mbar nicht immer hin- und hergeschaltet wird, wenn der Druck etwas um den Grenzwert schwankt. Die Verwendung einer Hysterese bedeutet, dass das Wastegate erst bei Überschreitung von 900mbar geöffnet und anschließend erst bei Unterschreitung von 800mbar wieder geschlossen wird. Die Differenz von 100mbar ist die Hysterese. Die hier angegebenen Werte sind nur Annahmen, können aber in diesem Bereich liegen.

Der Überschwinger kommt durch die Verzögerung in der Regelstrecke zustande. Eigentlich soll das Wastegate bei 900mbar öffnen, durch die Verzögerung schafft es der Turbolader jedoch, einen Druck vom 1000mbar aufzubauen. Das sieht man in meinem Diagramm ein paar Seiten vorher. Der Druck wird dann jedoch auf 900mbar eingeregelt.

Wenn du jetzt etwas von Hysterese schreibst, dann bedeutet das für mich, dass die Regelstrecke des Sprinters mit nur zwei Punkten arbeitet: Wastegate offen und Wastegate zu. Bei Volkswagen ist das etwas anders, da wird das Ladedruckregelventil mit PWM angesteuert und regelt damit den Öffnungsspalt des Wastegateventils. Zum Sprinter OM602 habe ich in den Unterlagen aber weder das ein noch das andere gefunden. Nur eine grobe Prüfung des Ladedruckregelventils: 0V -> 0mbar und 11V bis 14V -> mehr als 500mbar Unterdruck an der Druckdose.